La Coctelera

El quicio de la mancebía (EQM)

Reflexiones en torno a las chirriantes bisagras que no nos dejan dormir. Al fondo, las bellas artes.

13 Marzo 2006

ETA dice que Aznar no negoció.

Y no puede decirse que la banda le tenga especial cariño o consideración.

En plena ofensiva de ataques del Ejecutivo de Rodríguez Zapatero y del PSOE contra Aznar, asegurando que negoció con ETA cuando fue inquilino de La Moncloa, la propia banda parece interesada en replicar que el Gobierno del PP dejó claro desde un principio que no iba a negociar cuestiones políticas.

ETA asegura que Aznar rechazó negociar.

Del "ACTA" (VERSION ETA) DE LA REUNION DE MIEMBROS DE ETA Y TRES REPRESENTANTES DE AZNAR (19 de mayo de 1999).

REPRESENTANTE ESPAÑOL-II:

" (...).

El presidente de España no puede asumir compromisos que atañen al Estado: territorialidad (menciona «Navarra»). El presidente tiene funciones específicas en las que él puede decidir: disolución de la Cámara con el adelanto de las elecciones, nombramiento del Gobierno y el cambio del Gobierno, iniciativas legislativas... Pero, por ejemplo, el tema de Navarra o la modificación de ciertos estatutos no está entre sus poderes. No obstante, el Gobierno no impedirá un debate dentro de las instituciones. El presidente no puede reconocer por sí mismo, ni arrastrar a nadie a reconocer el derecho de autodeterminación de determinados territorios. No tiene esa capacidad legislativa."

(...).

"La posibilidad de negociar con una organización armada es ilegal. No tenemos posibilidad de negociar la salida de las fuerzas armadas, el derecho de autodeterminación... Lo que aquí representamos no puede abordar ese tipo de cuestiones. La Constitución española no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen vías de cambio, que no conozco en detalle...

(...)".

Fragmento del "Acta" publicada eb Gara el 070306.

servido por elquiciodelamancebia 19 comentarios compártelo

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Mercedes

Mercedes dijo

Muy habil podria ser esto qu epones aqui si no fuera tan obviamente tramposo que mueve a risa. El asunto es que Aznar ha vuelto a mentir con la misma desfachatez con la que lo hizo cuando dijo que el tenía pruebas de als armas de destrucción masiva en Irak o sobre la autoría etarra el 11 de marzo. La unica verdad aqui y esas actas lo comprueban es que Aznar tiene tanto desprecio por la madurez y la inteligencia de los españoles que mentir como bellaco le parece una estrategia política inteligente. Esto de extraer con pinzas de un texto para voltear la tortilla es muy propio del PP y sus medios de comunicacion satélites, la mentira de Aznar está en lo que dijo sobre la rendicion de ETA y ahora tratan de transformar esta mentira en una del gobierno de ZApatero, asi son, y asi les va... Por lo pronto el PSOE recupera la ventaja frente al PP no parece que la gente sea tan imbécil.

En toda el acta, no se recoge que los enviados de Aznar fueran a comprobar la intención de Eta de rendirse que es lo que ha dicho claramente el Sr. Aznar. En toda el acta no se menciona ni por asomo la palabra rendicion como no sea para admitir que NO buscan la rendición de Eta ni mucho menos que dejen de ser independentistas. Entonces ha mentido o no ha mentido el Sr. Aznar? el parrafo último que pones no difiere en nada de lo que este gobierno y otros también ponen sobre la mesa y es que solo con el cese de la violencia puede haber negociación. Pero eso es de anteojito lo que no significa que no haya conversaciones como las tuvo el Sr. Aznar y no... repitámoslo para que no cuelen las trampitas, precisamente para pedir una rendición de ETA. El congreso aprobó la vía abierta a una negociación siempre que ETA renuncie a la violencia, nada ha cambiado y ZApatero está en el deber de hacerlo si ETA renunciara efectiva y publicamente a la violencia. PEro como siempre los señores de la mentira, adelantan negociaciones de las que solo ellos parecen tener la prueba, pero es que ellos son dueños de pruebas unicas de demasiadas cosas, es que son la reostia esta gente del PP...

Queda claro... En esas actas, Aznar se nos ha convertido en un mentirosillo de ferias de tres y un cuarto...

aqui algunos parrafos para mi mas interesantes y por cierto en ninguna parte de esa acta los representantes de ETA dicen que el gobierno de Aznar no quiere negociar...

..."REPRESENTANTE ESPAÑOL-I: No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Es una decisión suya en función de sus análisis. Eso será un desarrollo unilateral de ETA, por razones estratégicas, de evolución, de eficacia... No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide.

Hemos llegado a una situación de no violencia sin contactos, ninguna parte ha condicionado a la otra. Queremos que esto continúe, que haya un nivel de comunicación...

Queremos saber cómo se puede consolidar un escenario de cese de la violencia y de apertura a la normalización. Estamos muy interesados en crear un escenario de cese indefinido (definitivo) de la violencia. Pero también hay algunas conclusiones del proceso que hay que extraer. Se trata de acompasar en una misma dirección dinámicas distintas, que no tienen porque estar enfrentadas"...

"...EPRESENTANTE ESPAÑOL-I: Hemos hecho un esfuerzo para asumir la lógica del otro, y dentro de esa lógica no pensamos que ETA se va a rendir. Sabemos que ETA tiene todavía capacidad mortífera. No pensamos que lo que nosotros les podamos decir sobre la lucha armada, sobre la violencia pueda modificar actuaciones de la Organización. Esa es la lógica de esta interlocución. Hemos hecho un esfuerzo. No venimos a la derrota de ETA.

Luego existe la lógica del Estado, a nivel jurídico. La lógica del Estado es una realidad que existe y que tiene su propia dinámica. Un diálogo en la estratosfera es venir a convencer, no tenemos vocación misional. Venimos a inaugurar otra dinámica. Vemos necesario un escenario común, de no suma cero, relaciones que acumulen para ambas partes.

Hemos hecho un esfuerzo de acercamiento hacia la lógica de la Organización"...

REPRESENTANTE DEL GOBIERNO: No consideramos esta reunión estéril. Ha habido un esfuerzo para trasladarles lo que pensamos; estamos de acuerdo en que en vista de lo hablado reflexionemos y estemos pendientes para un nuevo contacto.

ERAKUNDEA: Plantea que para una nueva reunión sea el intermediario el encargado de la logística que evite a todos situaciones más o menos difíciles y esfuerzos desmedidos.
(El intermediario acepta y hay acuerdo en torno a este punto. Acerca del nuevo lugar, broma de mal gusto por parte de REPRESENTANTE ESPAÑOL-III acerca de la posibilidad de realizar la reunión en el «Caribe». Acerca de las fechas REPRESENTANTE ESPAÑOL-I plantea en un primer momento que las vacaciones estivales no son las mejores... REPRESENTANTE ESPAÑOL-II coge al vuelo la inoportunidad de dicho planteamiento y plantea que, muy al contrario, pueden ser las mejores fechas, al hallarse todos ellos más o menos ilocalizables).

REPRESENTANTE ESPAÑOL-III: El Estado no va a tender una trampa. •

13 Marzo 2006 | 01:04 AM

ricardo_mallorca

ricardo_mallorca dijo

Mercedes, lo que ha expuesto elquicio en el blog son los párrafos referentes a la autodeterminación y a la territorialidad.
El texto completo lo ha puesto también a tu disposición (la habías leido tú en algun otro sitio?).
El Acta no es del PP.
Es de ETA y la ha dado ha conocer ETA.
Por su puesto que hay deseos de conocer lo que piensa el otro; de "parlamentar".
Pero no se ve precio político por ningun lado.
Por cierto, ¿sabeis ya algo sobre quién llevó a cabo la mantanza de Madrid?
Porque llevais un año en el poder y no habeis dado ni una sola información (mientras que a Acebes se la demandabais cada media hora).
Queremos saber la verdad.
Nosotros también.
La otra verdad, la de que nos acojonamos y votamos a ZP, ya sabes dónde nos está llevando.

13 Marzo 2006 | 08:29 AM

Antiboicots

Antiboicots dijo

Ricardo Mallorca, ¿Cree usted en el Estado de Derecho, en la urnas, en la justicia Española?. Esa es la primera pregunta.
¿Qué verdad queréis?. ¿La mentira aún vendida por verdad, de que ha sido ETA?. ¿Y aquello de "si ha sido Al Queda perdemos, si es ETA ganamos?. ¿Lo que diga el Juez Del Olmo y todos los demás jueces y fiscales, será verdad o estarán manipulados?. ¿Quién se acojonó?.¿12 millones de españoles?. ¿Quién mintió, incluso a las embajadas, sobre lo sucedido en Madrid?.
¿Quién ha pagado un precio político?. Aznar trasladó a más de un centenar de presos al País Vasco y lo más esperpéntico, dio categoría de casi héroes a estos desalmados diciendo que eran "el grupo de liberación vasco". Mira, yo no seré el que defienda a este gobierno con el que estoy en desacuerdo con muchas de las cosas que hace y dice, pero lo que es irrefutable es que en este país por ahora, y espero que por muchos años, los jueces son los únicos que pueden aplicar justicia.
¿Qué hubiera pasado si Aznar hubiera ido a Atocha, y desde el primer momento hubiera dicho toda la verdad, no la que les convenía?. En el PP hay gente de derecha moderada, pero de derechas, y a esa gente no se la deja hablar porque lo que parece es que su máxima es la de cunato peor, mejor. Creo que el PP es muy necesario en este país y sobre todo es muy necesario que haya una renovación en el seno del partido, o que directamente haya una escisión y los de extrema derecha, que no hay muchos y me consta, formen un partido aparte.

13 Marzo 2006 | 09:03 AM

Sr. Cuello

Sr. Cuello dijo

quicio vuelves a manipular, completamente de acuerdo con lo que dice mercedes, Movimeiento vasco de liberacion nacional, Villacarmen, Zurich....no nos vendas la moto x favor ni defiendas lo indefendible....COHERENCIA!!!!!!!

13 Marzo 2006 | 09:36 AM

pincho

pincho dijo

Me dais pena. Siempre defendiendo a vuestros partidos. Creeis en ellos como si fueran vuestros hijos.¿Donde está la lógica del inteligente?
Ningún politico dice verdades,y si las dice alguna vez son SUS VERDADES.Porque de ellas vive y se reproduce.¿Lo habeis oído bien?

13 Marzo 2006 | 09:54 AM

SR. CUELLO

SR. CUELLO dijo

POR SUPUESTO, NO TE VOY A DEFENDER A TI

13 Marzo 2006 | 10:01 AM

ricardo_mallorca

ricardo_mallorca dijo

Sr. Cuello, no serás de los del botellón, no?
Lo digo porque creo que no sabes ni lo que significa manipular.
Quicio transcribe los párrafos del acta de eta relativos a la autodeterminación y territorialidad.
El resto la pone a tu disposición.
De su parte no dice ni pío.
Y eta dice lo que dice.
Quicio no manipula y tú eres un difamador.

13 Marzo 2006 | 10:02 AM

elquiciodelamancebia

elquiciodelamancebia dijo

Señores, les ruego mantengan el debate con respeto a las personas y sus criterios.
Quien insulta como argumento no merece el calificactivo de persona.

13 Marzo 2006 | 10:03 AM

pincho

pincho dijo

Hay cuatro tipos básicos de personal político activo:

a) los que se creen que su partido es la ostia y los demás una mierda
b) los que son de un partido porque más vale malo conocido que...
c) los que cambian cada X años buscando la eficacia y huyendo en lo que pueden de la mala gestión
d) Los que cambian cuando se aburren de oír a los mismos, como cambia el niño de juguete o el chulo de puta.

¿Dónde estáis vosotros? Me entristecéis discutiendo a favor de unos y de otros mientras ellos juegan con todos.

13 Marzo 2006 | 10:11 AM

SR CUELLO

SR CUELLO dijo

NO RICARDO, LO DE DIFAMADOR, SOBRA, LO DEL BOTELLON SE LO DICES A TU PADRE....LO QUE NO VOY A TOLERAR ES EL JUEGO DE LOS DOBLE RASEROS,EL ESTATUTO DE TUS QUERIDAS ISLAS BALEARES DE 1986 HABLA EN SU PREAMBULO DE LO SIGUIENTE: "Es preciso comprometer a todos los ciudadanos de las Islas Baleares cualquiera que sea su lengua habitual, en la salvaguarda y extensión de la lengua catalana en una situación social en la que todos los ciudadanos conozcan las dos lenguas y asuman la defensa y normalización de la catalana, porque es un componente esencial de la identidad nacional de los pueblos de las Islas Baleares”.

Y AKI NADIE HABLO DE BALCANIZACION, DE RUPTURA DE ESPAÑA......EL PP LO APROBO, SALIO X UNANIMIDAD....

AHORA CON LO DE LA ETA, NO VEAS....."Jamás el Gobierno que yo presidí dio instrucciones a nadie de negociar, y menos con terroristas"

13 Marzo 2006 | 10:14 AM

SR CUELLO

SR CUELLO dijo

PINCHO, YO TRABAJO X CUENTA PROPIA, ERES TU EL QUE ESTAS INSTALADO EN LOS TOPICOS....

13 Marzo 2006 | 10:16 AM

elquiciodelamancebia

elquiciodelamancebia dijo

Sr. Cuello, si vuelve a nombrar al padre de alguien le invitaré a abandonar el debate.
Por favor.
¿Tan dificil resulta pensar en que todos tenemos algo de razón y que ese es el fundamento de todo debate?

13 Marzo 2006 | 10:46 AM

pincho

pincho dijo

Sólo uso los tópicos para el acné.

Cada vez os parecéis más a los forofos de fútbol que sólo creen en sus equipos, aunque pierdan, sin hacer ninguna autocrítica. Así no podréis ganar la liga.

La vida es lago más que seguir el juego interesado de los políticos que trabajan en ello por un sueldo.

Por cierto, mi situación económica me permite meterme con vosotros mientras estáis “trabajando”.

13 Marzo 2006 | 10:57 AM

SR.CUELLO

SR.CUELLO dijo

QUICIO, ME HAN LLAMDO DIFAMADOR Y BOTELLONERO, ¿A EL NO LE DICES NADA?

A QUE VIENE LO DE LA SITUACION ESCONOMICA, PINCHO?LO DE TRABJAR X CUENTA PROPIA FORMA PARTE DEL LENGUAJE FIGURADO, METAFORICO.....O ES QUE TU SITACION ECONOMICA NO SABE LO QUE SON LOS RECURSOS DEL LENGUAJE...

EL DEBATE NO ES SOBRE TU SITUACION ECONOMICA, QUE POR CIERTOME ES ABSOLUTAMENTE INDIFERENTE

13 Marzo 2006 | 11:04 AM

pincho

pincho dijo

Lo de "situación económica" iva precisamente de metáfora. Que poco nivel.

13 Marzo 2006 | 01:06 PM

sr. cuello

sr. cuello dijo

entonces tienes que tener una paella por rostro........(y esto no es metáfora)

13 Marzo 2006 | 01:31 PM

Pincho

Pincho dijo

Sr. Cuello:

La cara siempre la tengo pa ella,para quererla y besarla hasta la muerte.No soy homosexsual, lo siento.

13 Marzo 2006 | 03:29 PM

Andrés

Andrés dijo

Sr. Cuello: se nota,por su nerviosismo y pataletas,que es vd. de PRISOE, y sabe que la van a pasar canutas para renovar otros 4 años en el poder,a no ser que venga los de Mahoma, a echarles otra mano.

15 Marzo 2006 | 07:33 PM

sr. cuello

sr. cuello dijo

sí voto al psoe,y que? ya gano las elecciones europeas y no hubo atentados, de todas formas por respeto a las victimas usted debe abstenerse de cualquier comentario....por lo menos este no nos mete en guerras ilegales para que los cheeney y cía se forren, ni nos engaña con aquello de "no cabe ninguna duda de que ha sido eta...., ni paga un bodorrio en el escorial por todo lo alto.....

15 Marzo 2006 | 09:36 PM

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